Entrevista a Thibault Isabel: Reflexiones sobre la nueva juventud militante

31.08.2020

Entrevista a Thibault Isabel publicada en Rébellion número 83 (junio de 2018). La evolución de la situación política fue significativa en casi dos años, pero el análisis sigue siendo muy actual. 

Rébellion: en sus conferencias se reúne regularmente con audiencias de orígenes muy diferentes. ¿Qué impresión te dan las generaciones más jóvenes? 

Thibault Isabel: Primero debo decir que la nueva audiencia me parece en general mucho más numerosa y motivada que la anterior, a nivel político. Han pasado unos quince años desde que comencé mi carrera como ensayista. Sin embargo, observo que hubo una especie de recesión durante la década de 2000. El público anciano, formado en la década de 1960, todavía estaba allí, pero la renovación parecía difícil y la juventud no estaba en su mejor momento. Las cosas cambiaron drásticamente a principios de la década del 2010. Vi a un público joven muy involucrado llegar en masa, ansioso por encontrar puntos de referencia ideológicos en un mundo incierto. La sensación de rebelión había resurgido, pero sobre bases muy diferentes a las del pasado. Estábamos, por supuesto, lejos del izquierdista “laissez jouir” (deja disfrutar) de mayo del 68, pero también estábamos lejos de las antífonas tradicionales de la derecha clásica o inconformista. De hecho, estos jóvenes me parecen muy abiertos, al menos dentro del campo conservador. Incluso cuando sus ideas son radicales, no se atascan en sus convicciones. Es agradable interactuar con ellos.  

Rebellion: Vamos a jugar al abogado del diablo, pero ¿no es la apertura ideológica de esta generación también el resultado de una falta de formación intelectual?

Thibault Isabel: A cierto nivel, sí, sin duda. Vemos aquí el equivalente a lo que está sucediendo en la arena política, con el colapso de los partidos principales, e incluso el colapso de la propia estructura partidista. Los jóvenes ya no son realmente partidistas, lo que significa que son curiosos y volátiles. Hay cosas buenas y malas en esta situación, como siempre. Los jóvenes están dispuestos a agregar elementos ideológicos que los antiguos miembros del partido habrían condenado al ostracismo por principio y hay interesantes hibridaciones a nivel intelectual; pero también les resulta más difícil desarrollar una doctrina coherente, dirigida a objetivos bien definidos. Tal como está, no creo que esta generación pueda sacudir el orden existente, y menos aún hacer que se tambalee en sus cimientos: por falta de un marco conceptual adaptado, los jóvenes corren el riesgo de agitarse contra los molinos de viento, para hacer ruido, pero no tendrán un modelo alternativo que promover. Golpearán con martillos de espuma. 

Independientemente de esta observación, debemos tomar la medida completa del descenso del nivel de la educación que afecta al conjunto de la sociedad francesa. En la década de 1980, según las estadísticas oficiales, un libro de reflexión vendía al menos 3.000 copias. ¡Hoy vende 300 copias! Gran parte del aprendizaje de ideas se lleva a cabo de forma oral, durante discusiones con amigos o en conferencias, debates nocturnos, y mediante zapping en línea. Pero solo nos tragamos fragmentos de ideas. Sólo los libros estructuran profundamente el pensamiento.

Observo además otro fenómeno intrigante. La apertura de los jóvenes es real, pero, paradójicamente, el dogmatismo también está ganando terreno en determinados ámbitos de tensión: reproducción asistida y matrimonio para todos en la derecha, teorías de género en la izquierda. Mientras están abiertos a la discusión, que a veces incluso mantienen por el simple placer de la controversia y la discusión, los jóvenes se unen en bloques monolíticos tan pronto como abordamos los problemas sociales. Este predominio de las cuestiones sociales sobre las cuestiones ideológicas o económicas me parece en sí mismo un síntoma de despolitización. Además, las lealtades militantes se basan ahora en bases más emocionales que estrictamente intelectuales. Luego vemos el establecimiento de una lógica de masas, donde la masa gana sobre el juicio crítico. Si el movimiento Manif 'pour tous pudo unir a personas tan diferentes, mucho más allá de tratarse de únicamente círculos católicos, es porque el fondo doctrinal estaba en gran parte ausente, y que nos reunimos primero por la satisfacción de rebelarnos contra el rumbo del mundo, sin saber siempre a dónde queremos ir. El proyecto político detrás de esto era nebuloso y difería considerablemente de persona a persona. Nuit debout, en el otro extremo del espectro, tenía el mismo tipo de desenfoque. El placer de estar juntos superó la lucha por ideas claras y razonadas. Gustave Le Bon, del siglo XIX, había demostrado claramente que los movimientos de masas no fomentan el espíritu de responsabilidad ni la retirada intelectual. En cierto modo, cuanto menos estructurados intelectualmente estamos, más de buena gana nos dejamos llevar por el grupo: la curiosidad inicial da paso entonces temporalmente al activismo más infantil y estrecho de miras. Y, una vez que el movimiento de la multitud se ha disipado, todos regresan a su deambular individual, en una búsqueda perpetua de puntos de referencia. 

La apertura ideológica es algo bueno, porque promueve el surgimiento de nuevos paradigmas, mejor en sintonía con los tiempos. Pero la estructuración ideológica es fundamental para liderar luchas verdaderamente constructivas. De lo contrario, el sistema siempre ganará.

Rébellion: ¿El compromiso sigue siendo una idea central en el proceso político de estos jóvenes?

Thibault Isabel: Los jóvenes se entusiasman fácilmente, pero ya no tienen mucha coherencia en sus compromisos. Los viejos militantes de los sesenta han permanecido muy fieles a sus convicciones juveniles, a sus amigos; han hecho campaña toda su vida en las mismas asociaciones, en los mismos círculos; las malas lenguas también dirán que siguieron repitiendo las mismas ideas una y otra vez, lo que en realidad es algo cierto. Hoy, las pasiones ideológicas y las amistades me parecen más frágiles. Simpatizamos con personas anónimas en Place du Trocadéro o Place de la République, pero ya no echamos raíces en una comunidad de amigos o camaradas que seguimos a lo largo del tiempo. Una vez más, esta observación se aplica tanto a la derecha como a la izquierda.

Los círculos disidentes padecen en cierto modo el mismo síndrome que el Movimiento “En Marche!”. La locura política es un destello en la sartén, que dura el tiempo que dura un gran evento, como una elección presidencial, antes de desvanecerse. Puede que sigamos apegados a algunos conceptos clave, algunos principios fundamentales; pero ya no hay la misma fidelidad en la acción ni en las relaciones. Este fenómeno ya se había observado en Estados Unidos durante la elección de Barack Obama, quien inició este proceso, a nivel sociológico, pasando por alto la intelectualidad del Partido Demócrata a través de Facebook y Twitter. Donald Trump ha renovado la operación contra los apparatchiks del Partido Republicano. Vivimos en la era del activismo 2.0, impulsado por las redes sociales.

Rébellion: La busqueda espiritual es también uno de los elementos que atraviesa esta generación. ¿Cómo explicártelo?

Thibault Isabel: ¡Precisamente abandonando las doctrinas partidistas tradicionales! Nietzsche dijo que después de la muerte de Dios los hombres crean dioses sustitutos. Las grandes ideologías políticas del siglo XX sirvieron a este propósito: comunismo, fascismo y liberalismo. En el siglo XXI, estas ideologías están muertas. Si bien el liberalismo continúa dominando el mundo, pocos son los que se adhieren activamente a él. La máquina económica funciona por sí sola, sin beneficiarse del entusiasmo de la gente. "No hay alternativa": la frase de Margaret Thatcher resume a la perfección el espíritu de la época. Por tanto, los jóvenes sueñan con nuevos tiempos a los que aferrarse; pero lo buscan en la esfera espiritual como lo buscan en la esfera política. Están abiertos a todo. Los ateos se convierten al cristianismo, los cristianos se vuelven paganos e incluso el sufismo o el budismo atraen a veces a los jóvenes en busca de la trascendencia. Todo esto es estimulante, desde cierto punto de vista: como pagano, espero interactuar con mis amigos cristianos, verlos de vez en cuando acercarse a mis posiciones y también interesarme por las de ellos. Noto, sin embargo, que en Francia el laicismo militante ya no concierne, por así decirlo, sólo a los años sesenta, que las iglesias están desiertas y que, incluso en mi entorno, el paganismo se está volviendo cada vez más abstracto, poético y filosófico, pero ya no transmite a través de los ritos comunitarios, como era el caso de nuestros mayores. Hay una desinstitucionalización de la religión, a la vez vector de un tremendo soplo de aire y dependiente de una fragmentación. Nuestra búsqueda espiritual, como nuestra búsqueda política, es tanto más convincente cuanto que ya no tenemos puntos de referencia preestablecidos. 

Rébellion: Dos tendencias son fuertes en la juventud de hoy. Un ala conservadora-liberal fruto de la experiencia del Manif 'pour tous y un ala “radical” de origen más complejo donde suelen surgir los nombres de Michéa, Alain de Benoist y Alain Soral. ¿Cree que pueden trabajar juntos o que la competencia por el "liderazgo intelectual" será inevitable entre ellos a largo plazo?

Thibault Isabel: Las convergencias ya son muy notorias, a pesar de las diferencias ideológicas reales, incluso dentro de cada una de las tendencias que mencionas. Hace quince años, en todas las escuelas de pensamiento, había poco interés en otros movimientos. Cuando comparamos las ideas de un grupo, leemos todo lo que publica la red y no compramos nada más. Las jornadas organizadas aquí y allá reunieron a autores que compartían más o menos las mismas ideas y el mismo núcleo de relaciones. Por poner solo un ejemplo, Alain de Benoist no era invitado a hablar ante la audiencia de Action Française, y los católicos rara vez hablaban en las columnas de Elements, mucho menos que hoy de todos modos. ¡Los activistas de derecha nunca leerían a un autor como Michéa en ese momento! En el campo progresista, el sectarismo se mantiene a pesar de todo riguroso, pero, durante las elecciones presidenciales de 2017, sin embargo, vimos a Mélenchon poner en el armario la idea de la izquierda para desplegar la bandera del "pueblo", bajo la influencia del populismo de Chantal Mouffe. Se trata por tanto de un proceso fundamental que favorece los enfoques transversales.

El hecho es que esta porosidad beneficiosa da como resultado una cierta nivelación. Las fuertes oposiciones de la década de 1960, cuando la mayoría de los estudiantes estaban sindicalizados, en comparación con apenas el 1% en la actualidad, son historia antigua. Las líneas de demarcación se difuminan, para disgusto de los antifascistas, que se reducen a encontrar "confusión" en casi todas partes y no saben a dónde acudir. Carl Schmitt dijo que la política es señalar al enemigo. Ahora, observemos que ya no tenemos un adversario claramente identificado, aparte de nociones vagas como la cosmopolita "Francia desde arriba" (para los conservadores) o "Francia desde abajo" que huele a humedad (para los progresistas). Baste decir que la propia política se ahoga en una sociedad cada vez más líquida.

Nuestro objetivo debe ser mantener la apertura y el intercambio, sin dejar de ser capaces de construir cuerpos cohesionados de ideas. De hecho, este ideal abarca todas las edades, pero nunca lo alcanzamos por completo. El horizonte sigue alejándose ante nuestros pasos. El movimiento de la historia simplemente oscila entre fases de rigidez ideológica y fases de flexibilidad. Estamos entrando en una era de extrema informalidad.

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